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Cruzamiento entre tallas
PostPosted: Mon Feb 09, 2009 3:45 pm Reply with quote
Gabriel Mestre
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Hola a todos,

Como sabemos, el xoloitzcuintle se presenta en tres tallas, estándar, intermedio y miniatura. Actualmente la cruza entre estas, NO esta permitida por la Federación Canófila Mexicana, sin embargo, en algunas ocasiones esta organización concede permisos especiales, si el argumento para llevarlo a cabo es de peso. Principalmente, se muestran indulgentes en los tamaños pequeños de la raza, pero no en la talla estándar.

Por supuesto, esto no fue siempre así, y hasta hace algunos pocos años, no existían estas políticas de control. Tan es así, que aun hoy en día se pueden presentar ejemplares con un año cumplido para reinspeccionar su tamaño, haciendo modificaciones en el registro que no solucionan el problema, sino que solo lo esconden aún más.

Personalmente, considero que no es una buena idea mezclar los tamaños, en primera esto sustrae la seguridad de lo que obtendremos como resultado de nuestras cruzas, también nos aleja de la homogeneidad del tipo, y con esto de toda estabilidad como raza canina.

Este es un momento histórico importante para la raza xoloitzcuintle, pues a nivel internacional ya ha conseguido la aceptación en todos los organismos canófilos del mundo. Será ahora, cuando más interesados comenzarán a desempeñar la crianza del xolo en diversos países y francamente no es ético el no poder asegurar la talla final que los ejemplares van a alcanzar en su madurez.

Al día de hoy se pueden encontrar, excelentes líneas de sangre en México que ofrecen seguridad en este punto, generalmente estas son las líneas con más antigüedad y trabajo. También, existen nuevas familias creadas por jóvenes entusiastas, estos han sido más permisivos permitiéndose mezclar ejemplares intermedios y estándar juntos, no les ha importado hacer una revoltura, porque lo único que se busca es llenar los escaños vacíos del documento y completar los pedigrees a costa de lo que sea. Esto no es ideal, ya que lo que se persigue es adquirir reproductores eficaces en términos de tipo, es decir similitud de color, talla y apariencia general.

Como lo mencione con anterioridad, en los tamaños pequeños de la raza se puede ser un poco más flexible, y esto se debe a varias razones. La más obvia de todas, es que la complexión de ambas son muy similares y la diferencia en lo que denominamos como sustancia (constitución de los huesos y volumen de musculo) no se separa tanto entre si, pesando entre 8 y 14 kilogramos para ejemplares promedio. Pero, en relación con las proporciones que alcanza el tamaño estándar se aprecia una gran diferencia, pues es fácil observar ejemplares de 20 a 29 kilos o más. Los tamaño chicos del xoloitzcuintle tiene un rango de diferencia corto en la alzada, miniatura de 25 a 35 cms e intermedios de 35 a 45 cms, llegando a ser en algunos casos verdaderamente imperceptible.

El tema de las tallas, inmediatamente me hace pensar en el dimorfismo sexual entre hembras y machos, el xoloitzcuintle es una raza canina donde es agradable y deseable observar la diferencia entre ambos sexos, por supuesto, sin llegar a los extremos. En el caso del majestuoso tamaño estándar, esto se llega a exagerar y en ocasiones verdaderamente deslucen, por ejemplo si el macho mide 62 cms y la hembra apenas un poco más de 45 cms, y es ahí donde se confunde la gente y nos quieren vender la idea de un cuarto tamaño gigante.

Como dije, lo mejor es adquirir ejemplares y cruzar con líneas o familias de tamaños estables. Para que meterse en problemas?

Saludos a todos


Hello everybody,

As we know, the xoloitzcuintle is presented in three sizes, standard, intermediate and miniature. Actually the mating between them IS NOT allowed by the Federacion Caofila Mexicana (Mexican Kenel Club), nevertheless, sometimes this organization grant special permitions, if the argument to allow it is important. Mainly, they show indulgence in the smaller sizes of the breed, but not in the standard size.

Of course, this wasn't always like this, and even a few years ago there were no control policies. Nowadays we can still see one year old dogs that need to be presented to check their size, making modifications in their registry that won't solution the problem, but will hide it even more.

Personally, I consider that mixind the sizes is not a good idea, first of all this sustracts the safety of what we will get as result of a mating, it also takes us away of homogeneity in type, and with this all stablity as canine breed.

This is an importan historic moment for the xoloitzcuintle breed, cause at international level got the acceptance in all canine organisms of the world. Now is when more people interested will start to perform the breeding of xolos in different countries and honestly it's not ethic not be able to be sure of the finall size of the dogs when they'll reach maturity.

Today we can find excellent bloodlines in Mexico that offer safty at this poit, generally the oldest and worked lines. There are also new families created by enthusiastic young people, thy have been more permissive allowing themselves to mix intermediate and standard together, and didn't care they were mixing, cause the only thing that is looked is fill the blank spaces in the document and compleate the pedigrees no matter what. This is not ideal, cause what is persecuted is to acquire effective reproducters in term of type, that is to say similarity of color, type and general appearance.

As mentioned before, in the small sizes of the breed we can be a little bit more fexible, this because of several reasons. The most obvious of all, is that the complexion of both is very similar and the difference in what we denominate as substance (bone constitution and muscle volume) is not very separated,
weighing around 8 and 14 kg for average dogs. But, in relation to the proportions reached by the standard size a great difference can be apreciated, cause is easy to observe dogs of 20 to 29 kilos or more. The smaller sizes of the xoloitzcuintle have a short difference range in their height, miniature from 25 to 35 cms and intermediates from 35to 45cms,in some cases is truly imperceptible.

The size theme, inmediately makes me think in sexual dimorphism between females and males, the xoloitzcuintle is a canine breed where is nice and wanted observe the difference between both sexes, of course, without reaching the extremes. In the case of the majestic standard size, this is exagerated and sometimes they truly look bad, for example if the male is 62cm and the female barely a little bit more than 45cms, is then when the people confuse and they want to sell the idea of a forth giant size.

As I said, the best is to get dogs and mate with lines or families of stable sizes. Why getin toruble?

Greetings to all

_________________
Gabriel Mestre Arrioja
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PostPosted: Mon Feb 09, 2009 5:30 pm Reply with quote
Gio
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Yo tengo una duda sobre esto...
Que hay de los ejemplares que se pasan de talla?

En mi caso uno de mis cachorros se paso por unos centimetros (mide alredor de 40 y algo) y lo pasamos a la talla intermedia.
Este perro no se reproducira por ningun motivo, pero si imaginamos que se llegara a reproducir es posible que alguno de sus hijos sea miniatura?

Saludos,


I have a question about this...
What about dogs that grow to the next size?

In my case one of my puppies grew a few centimeters more (he's about 40 something cm) and we move him to the intermediate size.
This dog won't be reproduced for any reason, but if we pretend he was breed is possible that some of his offspring is miniature?

Greetings,
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PostPosted: Mon Feb 09, 2009 7:32 pm Reply with quote
Gabriel Mestre
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Hola Gio,

Si, es muy probable que alguno o varios de los descendientes del perro que comentas sean miniatura, ya que el proviene de ejemplares de esta talla. En este caso, habría que revisar muy bien los porcentajes que conforman la genética de este ejemplar y por supuesto, los de la pareja que le asignes. Cuando hablo de porcentajes, me refiero directamente a analizar la altura de la madre, padre, abuelos y bisabuelos. Así podrás tener mucho mayor idea. Sin embargo, aquí intervienen otros factores como la dominancia, pues hay genes fuertes y su información domina sobre otros. Generalmente los ejemplares obtenidos por el recurso de la consanguinidad dominan sobre los que fueron producto de cruzas abiertas.

Desafortunandamente en muchas familias actuales de xolo, es muy difícil saber con exactitud que esperar, más aún si la crianza ha sido miope o descuidada, y también si se han incorporado recientemente ejemplares iniciales de los que no se conocían sus antepasados.

Ningún ejemplar de xoloitzcuintle existe por generación espontanea, todos necesitaron de un padre y una madre para estar en este mundo. Es responsabilidad de los criadores investigar los antecedentes de los reproductores, ya sea de xolos de crianza, rurales o iniciales.

En el medio del xolo en México, hay personajes que con mucha seguridad registran ejemplares cachorros (supuestamente "rurales") como intermedios, pero que al madurar dan la sorpresa y terminan bastante estándar.

Saludos


Hi Gio,

Yes, is very probable that some or several descendents of the dog you comment are miniatures, cause he comes from dogs from that size.
In this case, we have to check very well the percentage that conform the genetic of this dog and of course, of the pair you asign. When I speak of percentages, I refer directly to analize the mother height, the father, grandparents and great grandparents. So you can have a better idea.
However, other factors like dominance take part here, cause there are strong genes and their information dominate over others. Generally dogs obtained by inbreeding dominate over dogs prodcut of open matings.

Unfortunately in many current xolo families, is very hard to know exactly what to wait for, even more if the breeding has been blind or uncared, and also if initial dogs which we don't know about their ancesters have been included.

Any xoloitzcuintle exist for spontaneous generation, all needed a father and a mother to be in this world. Is responsability of the breeders to investigate the antecedent of the reproducers, xolos of their breeding, rural or initial.

In the media of the xolo in Mexico, there are characters that with safety register puppies (supposedly "rural") as intermediate, but when they mature they give the surprise and end up being very standard.

Greetings

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Gabriel Mestre Arrioja
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PostPosted: Fri Feb 13, 2009 6:01 pm Reply with quote
Gabriel Mestre
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Hola a todos,

Al consultar la base de datos de kennel club sueco, me pude dar cuenta de que una línea de aquel país que suele mezclar xoloitzcuintle estándar con intermedio, ha reportado luxación patelar en ejemplares de talla estándar. Eso demuestra que al combinar los tamaños, no solo se arriesga la estabilidad de la talla en las familias de xoloitzcuintles criados, sino que también se pueden transmitir enfermedades hereditarias que no estaban tipificadas en la descripción de cada talla.

En México, esto también ha pasado. Parece que los criadores que combinan, ahora tendrán otra preocupación más en cuanto a los temas de salud se refiere.

Como siempre lo mejor será estar seguro de lo que adquirimos, como compradores se debe solicitar garantía en el tamaño final de los cachorros que nos venden, y como criadores o dueños de la camada se debe decir con honestidad el historial de dichas mezclas.

Saludos


Hello everybody,

when consulting the swedish kennel club data base, I realized there's a line in that country that mix standard and intermediate xolos has reported patellar luxation in standard sized dogs.
This shows that combine sizes, not only risk the size stability in breed xoloitzcuintle families, but also can transmit hereditary diseases that weren't typic in the description of each size.

In Mexico, this has also happened. Seems like breeders than combine, now will have another worry in what health is refered.

As always the best will be to make sure what we are getting, as buyers a warranty must be requested about the finall size of the puppies that are sold, and as breeders or owners of the litter we must say with honesty the historial of such mixes.

Greetings

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Gabriel Mestre Arrioja
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PostPosted: Fri Feb 13, 2009 6:39 pm Reply with quote
Gio
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Creo que tambien aqui influye si se tiene o no perros con registro inicial, ya que al carecer de informacion sobre los ancestros de ese ejemplar no se sabe con seguridad que trae atras.
Muchos amantes del xolo, pero mal o poco informados, no se preocupan por saber la talla de sus ejemplares y cruzan entre tallas, y otros hasta con otras razas!!!
Hace poco me tope con un señor que buscaba novio xolo o crestado para su perra crestado chino!! y un joven que queria cruzar a su "Xoloitzcuintle peruano"...

I think that here also influences if we have initial registry dogs or not, cause since we don't have information about these dogs ancesters we don't know for sure what they have behind.
Many xolo lovers, but bad or little informed, do't worry to know the size of their dogs and breed between them, and others even with diferent breeds!!!
A while ago I found a guy that was looking a xolo or crestie boyfriend for his chinese crested bitch!! and a young man that wanted to mate his "Peruvian Xoloitzcuintle"...
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PostPosted: Mon Feb 16, 2009 5:27 pm Reply with quote
Atroxxx
Guest





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PostPosted: Mon Feb 16, 2009 5:44 pm Reply with quote
Gio
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Si!!! Yo tambien me saque de onda!
La gente que no conoce del xolo piensa pelon = xolo, y como dice mi amigo Miguel Angel Retana
Quote:
No todos los pelones son xolos ni todos los xolos pelones


Yes!!! I also was shocked!
People that don't know the xolo think hairless = xolo, and as my friend Miguel Angel Retana says
Quote:
Not all hairless are xolos nor all xolos hairless
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PostPosted: Wed Feb 18, 2009 12:26 pm Reply with quote
corma
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Hola a todos.

Es interesante el tema, pero si realmente se quiere hacer algo, para ir mejorando y manteniendo las tallas, evitando y erradicando el cruzamiento entre estas! hay que informar primeramente a la poblacion, pues es hay donde surge el primer problema.

Cuanta gente conoce al xoloitzcuintle?, cuantos de estos conocen las variedades con pelo y sin pelo?, cuantos de estos las tallas? y cunatos de estos las enfermedades hereditarias y congentitas? cuantos conocen o estan sabedores de la importancia de registrar sus camadas?

Lo mas importante, como distinguir un xolo de pelo de un ejemplar comun??

Pues si el grueso de la poblacion no lo sabe, lo seguira haciendo, repitiendose el ciclo una y otra ves!

Y si a esto le sumamos, que el cruzamiento entre tallas, se debe a los altos costos de cruzamiento con ejemplares de la misma talla, y que para algunos es mas comodo cruzar con xolos, que aunque no son de la misma talla, representan mejores facilidades, lo cual sin dudar, dara origen a esta situacion!

Tambien hay que sumar el factor distancia/poblacion, hay lugares muy apartados donde existen los xolos, pero no asi su poblacion, es muy reducida y para seguirlos preservando, se da origen al cruzamiento entre tallas! y sobre todo, que no todos los criadores, estan dispuestos a compartir sus lineas de sangre y que son ellos los primeros en hacerlo para la diversidad genetica.

Ante todo esto, que esta haciendo FCM, solo por hacer mencion, los registradores que estan en central, no saben distinguir las tallas, los colores y si efectivamente es un xolo o no? pues si es sin pelo es inicial!! Tiene que haber una capacitacion del personal en cuanto a este tipo de raza en particular.

Y que decir de los ejemplares resultado de estas cruzas, que proponen? esterilizarlos, sacarlos de los programas de recria, exterminarlos, o darles un lugar junto a sus hermanos, reconocerlos, aceptarlos, y sobre todo mantener un programa de estricta vigilancia para ir observando las futuras generaciones, llevando un programa de recria con ejemplares de su misma talla, para mantenerla y mejorar la calidad!

Es muy facil dar un punto de vista, pero mas dificil es darle una solucion factible, y sobre todo viable! sin que entren en contradiccion, y en conflicto interes que lejos de unificar la raza, la separen e inclusive la marginen.

Recordemos que el xolo ha tenido muchos problemas para poder sobrevivir, y que seamos nosotros mismo quienes lejos de dar una solucion, demos mas controversias, que tratan de poner a la raza una ves mas contra la pared.

Al parecer nos hace falta leer mas en cuanto a historia, para tratar de no cometer los mismos errores, y sobre todo ser mas eticos, en cuanto a nuestro trabajo; tartar de compartir nuestras lineas de sangre, Yo se bien que no es facil, un ejempar que te a costado mucho y que es de una calidad excelente, no lo cruzas con la primer hembra que pasa, tratas de mantener esta linea, pero si no empezamos a compartir, el xolo no tendra otra solucion! y es hay donde surgen los seudo criadores o los fanaticos impulsivos, que pretenden cruzar con cualquier otra raza siempre y cuando sea desnuda.

si alguien tiene otro criterio diferente, publiquelo! pues de esto se trata el foro, de ir a prendiendo desde todas las aristas posibles!

atentamente

Corrales/Martinez



Hello everybody

This topic is interesting, but if you really want to do something, to improve and maintain the size, preventing and eradicating the mating between these! fisrt you have to inform the population, because there is where the problem arises.
How many people know the Xoloitzcuintle?, how many of them know the varieties with a without hair?, how many of these sizes? and how many the congenit and hereditary diseases? how many know the importance of register a litter?

The most important, how to distinguish a coated xolos from a common dog?

It's hard for the population that don't know it, and will continue to repet the cycle over and over again!

And if you add to this that the mating between sizes is due to the high cost of mating with dogs of the sam size and that for some is mor confortable mate with xolos, that even though they are not of the same size, present best facilities, wich no doubt give origin to this situation!

We also have to add the factor distance/population, there are remote places where xolos exist, but not their population, is very reduced and to keep preserving them, the mating between sizes occur in order to preserve them! and over all, not all breeders are willing to share their bloodlines and that they are the first to do it for genetic diversity.

Given all this, what is the FCM doing, only to mantion, the people that reistry in the central, can't distinguish sizes, colors and if its indeed a xolo or not? cause if it's hairless it's initial!! There has to be staff training on this type of breed in particular.

And what about the dogs result of this mating, what do you propose? sterilization, remove them from breeding problems, exterminate, or give them a place with their brothers, recognize them, accept them and over all mantaing a breeding program with estrict surveillance to watch future generation, keeping a breeding program with dogs of their same size, to mantaing and improve quality!

Is very easy to make a point of view, but is more difficult yo give a feasible solution, especially viable! without coming into contradiction and conflict of interest that far from unify the breed, separate it and inclusive marginalized it.

Lets remember that the xolo has had many problems to survive and that is us who, far from giving a solution, give controversies, that once more try to put against the wall the breed.

Apparently we need to read more about history, to try to avoid committing the same mistakes, and above all try to be more ethic in terms of our work, try to share our bloodlines, I know very weel that is not easy, a dog that has cost you alot and of an excellent quality, you won't mate it with the first bitch that cross by, try to mantain that line, but if we don't start to share, the xolo won't have another solution!
ans is where the pseudo-breeders or impulsive fans appear, trying to mate any breed as long as it's naked.

If someone has a different criteria, publish it! that is what a forum is about, to learn from all corners possible!

atte

Corrales/Martinez
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PostPosted: Wed Feb 18, 2009 5:03 pm Reply with quote
Gabriel Mestre
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Estimado amigo de Corma,

Te comento que este espacio es el más propicio para la divulgación de toda la información relacionada con la raza. Lo que hacemos aquí en el nuevo Atle Tzontli, es sensibilizar al público sobre este y otros temas de importancia para el xoloitzcuintle.

Por otro lado, creo que muchas de tus comentarios, solo apuntan en la dirección de evidenciar que falta trabajo estratégico que debería salir de la tribuna de un club especializado de la raza. La capacitación de criadores, inspectores, jueces y propietarios son labores que debe salir de una institución de esa naturaleza.

Con respecto a los programas de cría y la elección de sementales, también, te comento que en este grupo puedes encontrar a muchos criadores que con gusto apoyaremos a todo aquel que lo solicite, siempre y cuando, este haga su tarea, investigue y decida que es lo correcto y conveniente.

Hablar del cruzamiento entre tallas y sus repercusiones, no pretende descalificar a ningún ejemplar ni su linaje, sino concientizar a los lectores de que esta práctica, ya no es aceptada y que lejos de ayudar, puede afectar la salud de las crías.

Por último, considero que las personas que por voluntad o por accidente hayan incurrido en esta equivocación, deberán ser muy claros con la gente que quiera adquirir ejemplares de ellos, decirles que por X o Y razón, no se puede especificar la talla que los cachorros van a tener en su adultez, es lo más ético. De igual forma, debe existir una preocupación por identificar afecciones de patela en estándar y/o cadera en intermedios.

En fin, sobre leer más te recuerdo que tenemos disponible bibliografía que te puede interesar. Por favor, entre en contacto directo conmigo para afinar detalles.

Un gran saludo


Dear friend of Corma,

I comment you that this space is the most conducive to disclose all the informacion related to the breed.
What we do here in the new Atle Tzontli, is raise public awareness about this and other issues of importance for the xoloitzcuintle.

On the other hand, I think that many of your comments, only point in the direction of showing the lack of strategic work that should come from the specialized club of the breed.
The training of breeders, inspectors, judges and owners that must come out of an institution of this nature.

Regarding the breeding programs and selection of studs, also, I comment you that in this groups you can find many breeders that will gladly support anyone who requests it, if they do their work, investigate and decide what's right and proper.

Talk about size cross and their implications, is not meant to disqualify any dog nor it's bloodline, but aware the reader that this practice is no longer acceptable and that far from helping, can affect the health of the offspring.

Finally, I consider that the people for own willi or by accident incurred in this mistake must be clear with people wanting to buy dogs from them, say that for X or Y reason, the size that the puppy will reach in the adulthood can't be specified, is the most ethical.
Either way, there should be a concer to identify disorders of pattela in standard and/or hip in intermediates.

Anyway, about reading more I must remember you that we have literature available that mught interest you. Please come in direct contact with me to refine details.

A big salute

_________________
Gabriel Mestre Arrioja
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PostPosted: Wed Feb 18, 2009 5:12 pm Reply with quote
aingeal-cresteds
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[quote="Gio"]Si!!! Yo tambien me saque de onda!
La gente que no conoce del xolo piensa pelon = xolo, y como dice mi amigo Miguel Angel Retana [b][quote]

Jajajajajjaa siiiii, yo siempre voy con mis cresados y todo mundo grita, mira! un xolo!! creen que todos los perros pelones son xolos, luego me preguntan si mis crestados son hijos de mi xolita, xq los ven chiquitos... y si, como decia gio de el Xolo peruano.. yo tambien me he encontrado cosas raras como "mi crestado standard" siendo que el crestado no tiene variedades de tamaño, aqui en mexico hay demasiadas cruzas CC/Xolo, o porque no les importa, o porque creen que su crestado es xolo o su xolo es crestado y lo cruzan con la raza que creen que es pero no es... es todo un lio.

_________________
Elisa Tapia
-Aingeal Cresteds-
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PostPosted: Wed Feb 18, 2009 5:19 pm Reply with quote
Gio
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Buen punto Jose Luis. Influyen muchisimos factores en esto, sobre todo porque que esta raza es tan poco conocida.
La gente que no esta informada le vale y cruza con lo que sea, sea o no puro, sea o no pelon... me toco el caso de una señora que buscaba novia para su perro sin pelo del peru mediano, pero buscaba perras chihuahueñas, crestadas, shih tzu, yorkie, etc. (Asi decia su anuncio.)
Y aunque esten informadas es muy dificil conseguir pareja para nuestros xolos dependiendo de en que parte de Mexico estemos. Aca en Guadalajara busque y busque macho mini, encontre uno pero monorquideo.
Ese perro, para mi sorpresa, ya habia sido papa varias veces con perras intermedias (tirandole a estandard)!! Yo si me di a la tarea de buscar un ejemplar fuera de Jalisco pero no todos hacen eso. Aca (incluso en otras partes de Mexico) ven xolo (o pelon) y cruzan...

Creo que los ejemplares que se "pasan" de talla si son buenos se puede seguir criando con ellos, porque no?
Pero como dice Mestre buscando lineas estables en cuanto a talla para estabilizar la misma.

Jose Luis podrias tu decirnos como distinguir un xolo con pelo de un perro comun?
Yo nunca he tenido xolos con pelo asi que honestamente no puedo decir mucho sobre ellos mas que lo "basico".

Saludos,


Good point Jose Luis- Many factors influence this, mostly cause this breed is not well known.
The people that is not informed don't care and mate with anything, pure or not, hairless or not... I know the case of a woman that was looking a girlfriend for her medium peruvian hairless dog, but she was looking for chihuahuas, cresteds, shih tzu, yorkie, etc. (That's what her add said.)
And although they are informed is very hard to find a mate for our xolos depending in what part of Mexico we are. Here in Guadalajara I lookd and look for a mini male, I found one but monorchid.
That dog, for my surprise, had already been sire several times with intermediate bitches (almost standard)!!! I did look for a dog outside of Jalisco, but not all people do that. Here (and even in other parts of Mexico) see xolo (or hairless) and mate...

I think that dogs that "pass" the size and are good can keep breeding them, why not?
But like Mestre said seeking stable lines, talking about size, to stabilize it.

Jose Luis, could you tell us who to distinguish a coated xolo from a common dog?
I've never had coated xolos so honestly I can't tell much about them but the "basic" stuff.

Greetings,
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PostPosted: Wed Feb 18, 2009 7:58 pm Reply with quote
corma
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HOLA!!
Toda esta critica, no es puntualizar si hay o no literatura, estimado MESTRE, si no dejar bien claro que el XOLOITZCUINTLE, apesar de ser la raza autoctona, no tiene una difusion, y sobre todo una aceptacion amplia.

De que sirve crear un club especializado en la raza, si los miembros no son totalmente eticos!! y aun mas si este club existe, y no ha promovido eventos, no de exposicion, si no mas bien de acercamiento de la raza con la gente, es bien cierto que hubo difusion en un medio de comunicacion masivo, tal como lo es la television, mi pregunta seria? la gente que lo vio que sabe del xolo? y la que no pudo? hay que aceptarlo en nuestro pais no exite el habito de la lectura y mucho menos a la informacion, lo que nos deja tal y como empezamos!

Tratar de erradicar el cruzamiento entre tallas es muy dificil, pero no imposible, siempre y cuando se haga un trabajo de concientizacion de la gente, pero si nadie pone de su parte que futuro le queda al xolo, es muy acertado tu cuestionamiento en cuanto a la salud de las futuras crias.

Todo este tema tiene varias aristas, desde el punto de vista de cada quien, y no solo se debe puntualizar el cruzamiento entre tallas del Estandar, si no tambien de las demas variedades, pues mexico debe ser punta de lanaza en cuestiones de la raza.

Aqui no se trata de negarle el linaje a un ejemplar resultado de esta situacion, si no afrontarla y darle la mejor solucion, que tenga viabilidad, y aceptar que algunas lineas de sangre ya estan muy cerradas, la opcion no seria importar ejemplares, pues como lo ha mencionado Mestre, estudios han demostrado luxacion patelar en ejemplares estandar, criados en suecia.

Lo concerniente a, garantizar la talla final del cachorro es muy viable, pero no lo es tanto cuando hay un inicial dentro del arbol, pues se desconoce totalmente la genetica, si bien es cierto, es cuestion de cada quien, indagar el origen de su ejemplar.

Tambien es cierto que muchas veces por no estar bien relacionado con estos temas, no se le da el seguimiento adecuado, volviendo a caer en la misma situacion, repitiendose el ciclo, pues no hay una cultura sobre el registro de camadas, para su evaluacion y seguimiento.

En cuanto a los ejemplares con pelo, la FCM publico un anuncio en el año 2007, no recuerdo bien si fue en el mes de junio o julio, donde daba las recomendaciones a los medicos inspectores, para el registro de las camadas mixtas, entre las cuales se daba la observacion a los ejemplares con pelo, de la escaces de pelo en las regiones del vientre, axilas y la circunferencia del ojo, tambien que el tipo de pelo, en estos ejemplares debe ser corto y pagado al cuerpo, lo que actualmente ha sido modificado!

Saludos!!


HELLO!
All this critic, is not to puntualize if there is or not literature, dear MESTE, but to clear that the XOLOITZCUINTLE, although it is a mexican breed, it doens't have diffusion, and over all a wide acceptation.

Whats the point of making a club specialized in the breed, if the members are not totaly ethic!! and even more if this club exist, and hasn't promoted events, not shows, but to aproach the breed to the people, its true that diffusion was spread in mass media, like the television, my question will be, the people who saw it knows about the xolo? and what about those who didn't?
lets accept it in our country the lecture habit does not exists and much less the information, wich leaves us as we started!

Trying to eradicate the mating between sizes is very hard, but not impossible, as long as an awareness job is done, but if no one puts their hand what future is left to the xolo, your question about health of future offspring is very acerted.

All this theme has several edges, from the point of view of everyone, and not only point the mating between standars, but also in the other varieties, cause Mexico must be tip of the spare on issues of the breed.

This is not to deny the lineage to a dog in this situation, but to confront and give it a better solution, that has viability, and accept that some bloodlines are closed, the option will be not to import dogs, cause like Mestre mentioned, studies have proved patellar luxation in standard sized dogs bred in Sweden.

Terms ensuring the final size of a puppy is very viable, but it's not when there's an inicial in the genealogy, cause the genetic is totally unknown, although it's a matter of each person investigate the origin of their dog.

It's also true that many times for not being well connected with these themes, a proper following is not given, falling in the same situation, repeating the cycle, since there is no culter about litter register, for their evaluation and monitoring.

As for coated dogs, FCM published a notice in 2007, I don't remember if it was un June or July, where they gave recommendations to the medical inspectors for the reistry of mix litters, between those recommendation the observation of coated specimes was given, scarcity of hair in belly, armpits and circumference of the eyes, in this dogs the type of coat must be short and close to the body, wich has currently been changed!

Greetings!!
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PostPosted: Wed Feb 18, 2009 10:11 pm Reply with quote
xoloitzcuintli
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PostPosted: Wed Feb 18, 2009 10:45 pm Reply with quote
Gio
Elite

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Coincido con Elida y Jose Luis, con un registro inicial no puedes asegurar nada!
Pero aunque no puedas asegurar la talla final de un cachorro inicial o con registro incompleto si se puede ser honesto en este aspecto.

A mi me paso que en mi camada, con registro incompleto, un cachorro se me paso de talla, mientras el ejemplar aun estaba aca en Mexico se lo hize saber a su propietaria. Pero no todos hacen eso y al final uno termina con un ejemplar de una talla distinta a la que se queria tener o criar.


I agree with elida and Jose Luis, with an initial registry you can warranty anything!
But even though you can warranty the final size of the puppy with initial or incomplete registry, but you can be honest about this.

In my litter, with incomplete registry, a puppy pass to the next size, while the dog was still here in Mexico I told it to his owner. But not all do that and at the end you end up with a dog of a different size you wanted to have or breed.
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PostPosted: Thu Feb 19, 2009 9:45 am Reply with quote
Gabriel Mestre
Site Admin

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Hola a todos,

Si bien, es verdad que en muchos registros de xoloitzcuintle en sus tres tamaños existen ejemplares iniciales, también es cierto que estos, no se produjeron por "generación espontanea". Algunas veces es imposible rastrear las generaciones pasadas de dichos ejemplares, sobre todo en el medio urbano o si los adquirimos por correo o por internet. Pero por ejemplo, en el caso de lo que hoy día se puede considerar como un buen ejemplar rural (únicamente considero así, al tamaño estándar), aquí deben existir los elementos que nos permiten conocer por lo menos una o dos generaciones anteriores. La decisión de que individuo inicial integrar a nuestros programas de cría, es de cada criador. Lo aconsejable es tratar de emplear individuos que aunque en el registro aparezcan como iniciales, en la realidad conozcamos a sus antecesores, ya sean urbanos o rurales. Para esto es importante la investigación y la documentación al momento de adquirir a un ejemplar sin registro.

Desde la conformación misma de la raza hace más de cincuenta años se han empleado ejemplares iniciales, mayormente rurales. La realidad, nos muestra que estos últimos aun existen y que representan una valiosa carga genética para la raza, pues la población de ejemplares criados sistemáticamente es aun muy pequeña. En términos generales, la adición de iniciales aun debe de ser tomada muy en cuenta, pero esto debe hacerse de una manera responsable.

Sobre las enfermedades hereditarias, se ha mencionado que en el intercruzamiento de tallas (principalmente estándar con intermedio),se pueden llegar a combinar los padecimientos y esto trasciende la decisión de cada criador, pues es más bien una ley de la herencia. Lo aconsejable aquí es ser ético y aceptar que si la línea o familia que manejamos tiene mezcla de tallas, pues hasta que no logremos estabilizarla, tendremos que practicar las pruebas correspondientes para estar seguro que lo que estamos criando goce de suficiente salud.

Sobre la luxación patelar, es verdad que esta se puede ocasionar por causas externas (mala alimentación, traumatismos y vejez principalmente), al igual que la mayoría de las otras afecciones oseas, pero eso no exime que principalmente sea una enfermedad congénita y hereditaria y solo con la evaluación médica se podrá llegar a determinar la causa.

Es un hecho que ya existe suficiente información creada sobre la raza, mucha más de la que existía hace 15 años cuando yo me interesé por primera vez el tema. También, es un hecho que falta difusión, interés y voluntad política por parte de las instituciones para que la información se de a conocer. Sin embargo, todos los que aquí escribimos somos la prueba fehaciente de que cuando hay suficiente interés, hay resultados. Nos hemos agrupado como gremio con el xolo como tema en común, en el nuevo Atle Tzontli, convergemos e intercambiamos ideas muchas personas de más de 10 estados del país y de varias nacionalidades. Creo que todos conocemos a otras personas de nuestra localidad que poseen ejemplares de xoloitzcuintle. Considero que nuestro compromiso será vincularlos con la información, con este foro, acercarlos al conocimiento que aquí recibimos.

Solo combinando el trabajo personal con el de equipo podremos llegar a más gente y con más personas informadas contribuiremos al mejor cuidado de la raza mexicana xoloitzcuintle.

Saludos


Hello everybody,

Its true that many xoloitzcuintles of the three sizes in their reistries exist initial dogs, also is true that these, weren't produce by "spontaneous generation".
Sometimes it's impossible to trace past generations of these dogs, especially in urban areas or if purchases by mail or online. But for example, in the case of what today can be considered a good rural dog (I only consider this, the standard size), here must exist elements that allow us to know at least one or two previous generations.
The decision to intedrate the initial dog to our breeding programs, belongs to each breeder. It's advisable to seek to emply dogs that even though in the registry appear as initials, in reality we know to their predecessors, whether urban or rural. For this investigation and documentation at the time of purchase of an unregistered dog is important.

From the conformation of the breed more than 50 years ago initial dogs have been employed, mostly rural. The reality, shows us these last still exist and represent a valuable genetic load for the breed, cause the population of inividuals bred sistematicaly is still very small
In general terms, the addition of initial must still be taken in mind, but done in a responsible way.

About hereditary diseases, it has been mentioned with interbreeding of sizes (mainly standard with intermediate), diseases can be combined and this goes beyond the decision of each breeder, it's more the law of inheritance.
It's advisable to be ethic and accept that if the line or family that we handle has size mixture, untill we get to sptabilize it, we'll have to practice the correspondant test to be sure that what we're breeding has sufficient health.

About the patellar luxation, is true that this can be caused by external causes (poor nutrition, traumas and old age mainly), like most other bone diseases, buts this doesn't absolve that it's an hereditary and congenital disease, and only with medical evaluation we can determine the cause.

It's a fact that there is enough information created of the breed, much more than the one existed 15 years aho when I first got interested in the theme.
Also, is a fact that the lack of diffusion, interest and political will from the institutions so the information will be known. However, all those who write here are the proof that when there is enough interest, there are results.
We've grouped as the guild with the xolo as common theme, in the new Atle Tzontli, we converde and exchange ideas of more than 10 states of the country and several nationalities. I think we all know other people in our locality that own xoloitzcuintles. I consider that our compromise will be to link them to the information in this forum, bring them closer to the knowledge we recieve here.

Only by combining the personal work and the team word we can reach more people and with more people informed we will contribute to a better care for the mexican breed Xoloitzcuintle.

Regards,

_________________
Gabriel Mestre Arrioja
http://xolonation.org
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Cruzamiento entre tallas
Portal » Atle Tzontli Forum Index » Crianza / Breeding

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