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Portal » Atle Tzontli Forum Index » La raza / The breed » Perros rasurados ????? Goto page 1, 2  Next
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Perros rasurados ?????
PostPosted: Tue Jun 02, 2009 12:48 pm Reply with quote
Cesar Gerardo Santiago C
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Hola autenticos xoleros y no Cu....
Me sorprende como los falsos criadores y depredadores de los buenos xoleros hablan de que no deben ser rasurados los perros para las exposiciones, ¿que no tienen en copropiedad un perro en puebla? Un perrito con buena sangre, proveniente de una línea que por cierto también fue muy criticada y atacada por ellos (ellas), pero que tiene una gran cantidad de pelo en todo el cuerpo, ahora resulta que como en otras ocasiones dicen una cosa y hacen otra, primero dan en copropiedad un perro peludo y luego critican que lo rasuran y gana , ese doble discurso debe terminar , y si es de su conocimiento que algunos criadores los rasuran antes de entrar a pista , que digan los nombres si es que les consta y si no es así, por favor no hagan chismes , esto pasa por ver tantas telenovelas en la televisión porque pierden el piso de la realidad con la fantasía y en sus mentes perversas lo quieren hacer realidad.

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Cesar Gerardo Santiago Contreras
"Perrin perrin"
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Re: Perros rasurados ?????
PostPosted: Tue Jun 02, 2009 12:52 pm Reply with quote
ZAIK_VICIOUS
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HOLA, TIENES TODA LA RAZON!!!

MIRA, EL XOLO COMO QUIERA QUE SE VEA VA SEGUIR SIENDO XOLO, QUE NECESIDAD HAY DE RASURARLOS?? QUE SE QUEDEN COMO ESTAN!!!

ESO NO LOS HACE NI MEJOR NI PEOR EJEMPLAR, O TU QUE OPINAS??

JAJAJA EN VEZ DE RASURADORAS DEBERIAN DE COMPRARSE BOZALES, NO??? O TU QUE OPINAS??

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PostPosted: Tue Jun 02, 2009 1:09 pm Reply with quote
Gio
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Creo que el rasurar a los perros no esta mal, siempre y cuando no se pretenda pasar un peludo por pelon. Como en el caso del Crestado Chino, que se han pasado Powderpuffs con corte de Hairless...

Que no hay algo en el mundo de las expos llamado "GROOMING"????
Un perro de show debe presentarse bien arregladito, no porque se trate de un perro pelon se le puede pasar sin bañar o sin crema...

El estandar dice que se permite pelo en cabeza, patas y cola; la presencia o ausencia de pelo en cabeza, patas y cola es indiferente!
Por que no puedo presentar a mi ejemplar sin su pelito en la cabeza, patas o cola??? Da igual que lo tenga o no...

Lo que si me parece mal es rasurar o depilar por completo a un perro...
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PostPosted: Tue Jun 02, 2009 2:13 pm Reply with quote
Cesar Gerardo Santiago C
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es cierto que los perros compiten contra un estandard deperfeccion racial y no contra los criadores de otros perrros pero otros (as) como en su mala sangre cren que con depilarlos son autenticos cholos y se olvidan que el precioso trabajo y oficio de ser criador es reconocer tus fallas asi como tus aciertos ytu honestidad con tigo mismo no hacerse chamarras mentales y malos juicios haci los demas pienso que el reconocer tus fallas es hai por donde enpiesa el verdadero criador y no estar maquillando a tus cacharpas fujivos del basurero de la colonia asi que mejor les ponemos mas ganas al asunto de la crianza que es para lo que yo creo que es este foro . saludos a todos los xoleros y tambien a los de enfrente bay

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Cesar Gerardo Santiago Contreras
"Perrin perrin"
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PostPosted: Wed Jun 03, 2009 8:37 am Reply with quote
ZAIK_VICIOUS
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EXACTO GIO!!!

SI VAS A LLEVAR AL PERRO A UNA EXPO DE BELLEZA OBVIO HAY KE LLEVARLO BIEN ARREGLADO, PERO TAMPOCO PUEDES PÀSAR UN PELUDO POR PELON, ESO ES LO KE NO ME PARECE!!!

DIGO, SI ES PELUDO MEJOR QUE COMPITA EN AGILIDAD, NO CREES?? JUST LIKE ELVIS!!!

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PostPosted: Wed Jun 03, 2009 1:05 pm Reply with quote
corma
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Hola a todos!

Me da mucho gusto, que sea objeto de esta critica tan constructiva, acerca del xolo TANCOYOL VERA, pues bien el no es un xolo del basurero, como he leido en algun apartado de este articulo o tema como quieran llamarlo, segundo si alguien esta seguro de que es peludo, simplemente tendra las suficientes pruebas para poder demostrarlo y aun mas aquien le importa!!

Que acaso no se permite el registro de los xolos con pelo??

ES UNA BUENA IDEA LA CREACION DE ESTE TEMA, que si lo rasuran o no, que si son falsos los criadores, poco eticos, etc. simplemente deja al descubierto el poco interes por trabajar por una raza, en especifico hay que estar conocedor de cualquier raza, no solo el xolo se arregla antes de entrar a una pista, esto para resaltar alguna cualidad en el, mas no para hacer pasar a un peludo por un pelon, si es que saben diferenciar, o tal ves neseciten leer un poco mas al respecto, antes de hacer un comentario tan aventurero.

Tal y como lo vuelvo a repetir un xolo de basurero como lo han llamado, no ganaria un primer de gpo. y mucho menos un mejor cria mexicana, esto no con el objeto de decir yo soy el mejor, si no mas bien de ver la proximidad con el estandar racial, en otras palabras "el perro ideal"

Tal ves sera que hay resentimiento encontra de algun coocriador, por que se trata de trabajar lo mejor posible y no da uno pautas a este tipo de comentarios tan desinformativos y tratan de herir no aun criador, no al prestigio de una persona, si no mas bien, a la raza que se supone todos queremos, "EL XOLOITZCUINTLE"

No solo se trata de hacer cuestionamientos al aire, si no mas bien de crear algo con una critica, si se esta haciendo un mal trabajo, simplemente se estaria demostrando en las pistas, pues es de saberse, que un juez es conocedor de las razas a juzgar o que tiene los conocimientos esenciales para poder emitir su opinion, acerca de cierta raza a la cual se le concede un punto nacional o internacional.

Este tipo de comentarios, lejos de desanimar a alguien, deja en evidencia lo que muchos tratarian de negar, el rechazo a la raza en todas sus variedades y tallas, el XOLOITZCUINTLE, que mas da, las criticas vienen y van, pero eso si, este GRAN EJEMPLAR, hace el trabajo que otros no quieren y no aceptan, la difusion de su raza!!

saludos y que pasen una bonita tarde, si tienen mas cuestionamientos acerca de el, es por que da de que hablar y eso si no por tratarse de que sea del basurero, si no por que realmente vale la pena hablar de el!!
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PostPosted: Wed Jun 03, 2009 1:10 pm Reply with quote
ZAIK_VICIOUS
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HOLA!!1 CLARO QUE EL XOLO PELUDO TIENE TODO EL DERECHEO DE SER REGUISTRADO, DE HECHO YO TENGO 2 DE ELLOS, ELVIS Y ARTE, Y CLARO, LOS EJEMPLARES DAN DE KE HABLAR, SEA CUAL SEA, LO QUE NO DEBE DE HACERSE ES SEGUIR ATACANDO UNOS A LOS OTROS, POR QUE NO SABEMOS CUANDO NOS TOQUE A NOSOTROS!!!

POR CIERTO, LOS XOLO DE CORMA QUE SALIERON EN LA REVISTA DE ENERO.. FELICIDADES!!! SON LINDISIMOS!! ME ENCANTA SOBRE TODO EL EJEMPLAR DE COPETE ROJO (ES KE NO SE SU NOMBRE)

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PostPosted: Wed Jun 03, 2009 2:30 pm Reply with quote
corma
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Hola

Antes que nada, Gracias por tus comentarios, en lo particular el unico que salio en esta publicacion con el mechon rojo es TANCOYOL VERA, el cual es la portada de nuestro anuncio, hay podran ver si realmente es peludo o no! o si esta rasurado como dicen!!

Simplemente se le hizo un arreglo al pelo que tiene en la cabeza para que resalte mas y se vea mejor conformado, lo que difiere de todo el contexto, en el cual se trata de desalientar el gran trabajo que ha realizado y que a muchos a gustado.

Estamos abiertos a cualquier opinion! nosotros estamos para aprender mas no para desinformar, si se cree que trabajamos mal, simplemente nos ira mal, en resumen seria, causa y efecto, o creen que no es asi?

Recuerden no solo se trata de traer titulos a casa, ni tampoco moñas, lo que se trata es que la gente conozca a la raza y que mejor cuando un ejemplar sobresale, hay que dejar un poco a tras los resentimientos, tal ves la frustracion y otros factores que nublen nuestro buen juicio y criterio.

Como lo he dicho, hay que dejar de vivir del xolo y empezar una nueva mentalidad, pues solo refleja, que hay personas que solo si es pelon lo aceptan, pues van a vivir de él y no para él.

Muchas felicidades por tener y aceptar a los ejemplares de pelo, ellos realmente merecen una oportunidad, pues por muchos años han estado marginados, y muchas tantas han sido repudiados.

Me alegra encontrar gente que piense diferente y sobre todo que estime admire y quiera a la raza. Una raza muchas veces olvidada, otras tantas ignorada y muchas pero muchas veces repudiada, por gente que solo trata de convencer que el pelon es el unico que vale.

Gente tan equivocada, no merece tener ni aun solo ejemplar, pues solo terminaria desorientando a los futuros seguidores de tan bella raza, el XOLOITZCUINTLE.

Pero que se puede hacer el mundo es mundo y aqui los malos siempre ganan no como en las novelas, esta es la vida real! pero mientras haya un poco de esperanza CORMA XOLOITZCUINTLES, seguira no por el lucro, simplemente por algo que es mas grande que cualquier circunstancia o persona, EL XOLOITZCUINTLE CON PELO Y SIN PELO.

Realmente es necesaria una depuracion en ete foro, pues al parecer se esta llenando de seudo fanaticos, que lejos de hacer algo bien, estan logrando que la gente no se interese por la raza, al contrario la desanima, pues hasta nosotros lo estariamos, pues al hablar de un ejemplar como lo es TANCOYOL VERA y redactar tantas cosas, tal y como lo es "de basurero" que gana premios; gpo. y cria mexicana; como deja a un novato, lo desanima por completo y sobre todo deja entrever que una exposicion se arregla, entonces que caso tiene participar y sobre todo dejaria en entre dicho cual es la funcion de FCM.

Todo esto solo puede resumirse en una situacion tan verdadera o tan falsa el principio de este foro, o para lo que fue creado, simplemente se quedo en el olvido, por gente que piensa de esta manera y expresa ideas tan erroneas de que es la raza, deseguir asi simplemente y lamentablemente, GIO tu foro no cumple con la finalidad que crei encontrar, El XOLOITZCUINTLE, no tiene cabida en este lugar, pues sus miembros asi lo han desidido y que caso tiene estar en un lugar donde la raza no tiene una esperanza, es letra muerta!

Espero que mejore el foro y que realmente reflexionen antes de tratar de descalificar a un ejmplar tan bello y tan querido no solo por un criadero o por una familia, si no por todos los adeptos que a conseguido, de eso se trata, mas no de desalientar a las personas.

Muchas gracias por este espacio y sobre todo gracias por los que aun creen en el xolo con pelo y sin pelo.

saludos y que pasen una feliz tarde!!
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PostPosted: Wed Jun 03, 2009 4:02 pm Reply with quote
Gio
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En lo personal no creo que este mal rasurar a un xolo, como ya lo he mencionado antes que acaso no existe el "Grooming"???
No es para pasar "gato por liebre" como piensan algunos... si no para destacar las cualidades de un ejemplar, claro siempre y cuando sea el permitido, por asi decirlo. Como en el caso del xolo pelon, el que presente mas o menos pelo en cabeza, patas y cola es indiferente...
Sin embargo este post no trata de desprestigiar al xolo con pelo (si algo han hecho los miembros es darle a esta variedad el respeto que merece) si no de el grooming que reciben algunos xolos pelones. Que creo que coincidiras conmigo en que a un xolo si se le hace grooming no se le debe hacer mas alla de cabeza, patas y cola?

En nuestro foro (porque no es solo mio, si no tambien de todos los miembros) se permite que todos expresen lo que piensan, no por eso ya no se trata del Xolo (al decir xolo me refiero a ambas variedades, creo que no hay necesidad de hacer la diferencia entre ambas cuando al fin y al cabo son la misma raza)... Cuantos miembros no siguen trabajando por y para el xolo dentro y fuera de pista??

Lo que mencionas sobre el pseudo fanatico... se trata de Gerardo Santiago, criador de Xoloitzcuintle desde hace muchos años.
El es criador del Ch. Yopico Balam (Santiago) Mex.
Uno de sus mayores triunfos fue el ser ganador del titulo de campeon de Americas & Caribe 99 asi como del 3er lugar de Mejor de Exposicion ese dia.
Como muchos recordaran ese año, esa gran exposicion tuvo lugar aqui en Mexico, pais de origen de la raza, por lo que la competencia fue muy dura.
Este ejemplar es padre de muchos campeones tanto mexicanos como internacionales... es propiedad de nuestra amiga Patty Hoover.

Creo que el criador Gerardo Santiago no trataba de desprestigiar a tu perro, si no la incoherencia de atacar una linea y despues adquirirla, como bien dice su mensaje...
Quote:
Un perrito con buena sangre, proveniente de una línea que por cierto también fue muy criticada y atacada

Pero dejemos que el de a conocer su punto de vista...

Jose Luis, te invito a que sigas expresando tus opiniones en el foro...
Es por muchos conocido tu amor por la raza y el gusto de trabajar por ella (no de ella), tus opiniones son muy valiosas y respetadas.
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PostPosted: Wed Jun 03, 2009 6:18 pm Reply with quote
corma
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Hola Gio

Me queda claro tu punto de vista y tu postura, y te lo vuelvo a repetir soy tu amigo y de quien quiera serlo, pero nada que ver, si obtuve un mejor en el año 99, que mas da!

Lo que cuenta es como estas desprestigiando a la raza, mas no ha mi perro tal y como haces mencion, simplemente al decir que voy por un perro de basurero, lo rapo y listo a ganar, para que sea el mejor de la colonia, es absurdo, pero en fin con esto lo unico que se demuestra es el poco enfasis, realmente se me hace poco profecional y etico.

Desde luego, que cuestiones esto, cuando eres quien lo sugiere como es el caso de este articulo tal y como lo hace este criador, como tu lo llamas, que bien! asi la raza tendra futuro! a lo mejor en un par de años se producira en otro pais, pues aqui no seguiremos peleando, para saber quien produce mas o quien tiene la mejor calidad, lejos de trabajar por una raza que pocos defendemos y mas que nada que pocos respetamos, pero en fin eso cada quien lo sabra y si este criador trata con este comentario de desprestigiar o dañar la imagen de AMATL KENNEL, creo que el tiro le salio por la culata, realmente se hace notar su odio hacia los con pelo, diferenciandolos y sobre todo tratando de humillar no auna persona si no a una raza, en especifico a la variedad.

Coincido con tigo en cuanto arreglo se refiere, pero este criador no se midio y solo deslumbro su falta de cultura, su profesionalismo y mas que nada lo poco etico que el ser humano puede ser.

Me despido del foro, mas no de ti, pues gente como esta realmente no debe tener cabida y sobre todo poser un xolo, que mas da que despues de esto, me siga criticando o critique a marco, simplemente hara notar lo que ya he redactado el XOLOITZCUINTLE es letra muerta en este foro, con gente como el, llegaremos a un colopso mas rapidamente, hay que construir mas no destruir, no huyo ni pongo barreras a este tipo de criticas, pues TANCOYOL VERA este EJEMPLAR DE BASURERO SE SEGUIRA EXHIBIENDO aunque no le agrade! pues no vamos a defraudar a la gente que cree en el y en especial a su raza.

No pido una disculpa, pues no fue a mi a quien trato de dañar, si no mas bien a una raza entera, de la cual el se dice criador; cuando veo a un xolo no veo a un animal de compañia o a una mascota, veo a un hijo, el cual necesita orientacion, cariño y sobre todo cuidado, el amor es una pieza fundamental que pocos dan!!

Realmente lamento este incidente, habra otros lugares donde valoren no el trabajo de una persona, pues ha esto no me refiero, si no mas bien a una raza, una raza tan nuestra pero que pocos entienden, que pasen una bonito atardecer!!

hasta pronto y mucho animo

saludos!!
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PostPosted: Wed Jun 03, 2009 7:37 pm Reply with quote
Gio
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Hola de nuevo Jose Luis,

Respeto tu opinion, pero si quisiera aclarar que yo no estoy desprestigiando a la raza, y en ningun momento mencione que vas por un perro de basurero lo raparas y compitieras. Tampoco cuestione ni a tu xolo ni a ti, pues es mas que claro que Tancoyol es un buen ejemplar con muy buena sangre y que tu trabajas muy duro por la raza que te apaciona.
Sin embargo creo que confundiste mi postura con los comentarios de mi buen amigo el Sr. Santiago...

No tengo nada en contra de ti, algun otro criador y mucho menos en contra del Xolo con pelo...

Lo que dije en mi post anterior
Quote:
Creo que el rasurar a los perros no esta mal, siempre y cuando no se pretenda pasar un peludo por pelon
No me referia a que TU pasaras un ejemplar con pelo como si fuera pelon, si no a que se rasurara el cuerpo por completo y tampoco me referia a que TU o hicieras.
Simplemente a que a mi no me parece correcto rasurar lo que debe ser pelon en un xolo sin pelo, pero si me parece correcto que se rasure las partes en las que es indiferente que tenga o no pelo (cabeza, patas y cola).

El que formes parte o no de un foro, o compartas o no alguna idea no quiere decir que no podamos ser amigos.
Tu sabes que soy tu amiga y ya sabes donde encontrarme si quieres platicar un rato de lo que mas nos gusta, el xolo...
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PostPosted: Wed Jun 03, 2009 7:42 pm Reply with quote
Atroxxx
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Atención mensaje del sistema: Este usuario ha solicitado la baja de su cuenta y mensajes. Por este motivo el mensaje no se muestra.
PostPosted: Wed Jun 03, 2009 9:09 pm Reply with quote
Cesar Gerardo Santiago C
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Hola Xoleros :

Oye compadre discúlpame, si mal interpretaste mi mensaje y piensas que es un ataque para ti estas mal, yo soy una persona que soy directo por eso luego me meto en broncas, pero el que hablo mal de ese perro fue el copropietario de ese perro, además mostró su foto en el foro AMATL KENNEL y si mal no recuerdo fue porque le dijeron que criticaba a la criadorora del Tizoc , padre de tu perro y que había comprado el perro al Dr. Vera para mejorar su línea, a lo El ¿Qué el respondió que había rescatado el perro pero no para mejorar su raza por que el perro era quien necesitaba mejorar la linea y en esa cadena el menciona el exceso de pelo, lo cual se ve perfectamente en la fotografía de un perrito con buena estructura pero con abundante pelo ralo en todo el cuerpo, y de eso todos fuimos testigos, por eso inicie esta cadena , porque el en su foro critica muy duramente a quien rasura a los perros, mas cuando la parte que rasuran es el cuerpo, ademas no di nombres. En cuanto a los coocriadores de ese perro, no hay ningun resentimiento , nunca he dicho nada de ellos a Lupita Arena la conozco y admiro su tesón en la crianza y su trayectoria como criadora para mi mis respetos como dama y señora y del Dr. Vera mi admiración y respeto .
Y como dicen en mi rancho que cuando caminas por el pasto los grillos saltan aunque no les hagas nada y disculpen si alguien se puso este jorongo

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Cesar Gerardo Santiago Contreras
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PostPosted: Wed Jun 03, 2009 9:56 pm Reply with quote
corma
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Hola

GIO, para empezar entendi tu postura no como una declinatoria, si no mas bien en una forma neutral.

Tu sabes que te aprecio y que jamas perderia una amistad como la tuya!

Atroxxx, creo que tienes en parte razon, solo reele esta cadena y entenderas a que me refiero mas que nada hay un repudio hacia los con pelo y se dicen criadores, cada quien entiende sus razones y punto.

Empieza diciendo que es de buena calidad y en un segundo apartado, lo compara con el basurero que se entiende?? espero comprendas esta postura, pues en lo particular como ya mencione a mi no me agredio, agredio a algo que jamas entendera, a la raza el XOLOITZCUINTLE, haya el y sus ideas retrogradas, haciendo entender que se hace pasar a un peludo por un pelon!

Cesar Gerardo, por mi parte solo he dejado entre ver, la situacion que desde hace mas de 50 años vive el xolo, el repudio de hasta los mismos criadores y aun mas referente a la variedad con pelo, uno pensaria que ideas tan retrogradas ya habian sucumbido, pero no es asi, haya ustedes y sus ideas, solo queda claro que TANCOYOL, es y sera recordado no por este momento tan amargo, que un criador le quizo hacer pasar, si no mas bien por las cualidades que el posee.

Con respecto a que no dijo nombres, solo con el razonamiento que deja entre ver, se da mas que entendido a quien se refiere, o hay algun otro? no nos hagamos aqui solo se exhibio alguien y no fui yo.

Y solo queda decirte ten cuidado al redactar y al comparar, pues dejas mucho que desear y distar de que es un criador.

saludos!! y buenas noches
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PostPosted: Thu Jun 04, 2009 8:32 am Reply with quote
Gabriel Mestre
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Estimados colegas criadores,

Lo que afirma Gerardo Santiago, en su última nota es verdadero. El desprestigio original del multicitado ejemplar Tancoyol (Vera), tiene origen en las palabras de su copropietario en Cuernavaca. Ha decir verdad, la descripción e imágenes que éste ofrecía en el perfil elaborado para el mencionado macho, sólo mostraban una gran incredulidad y escepticismo, pero sobre todo poca fe en su calidad. Juicios que como Corma, ha constatado con los triunfos de su ejemplar, fueron producto de una gran inexperiencia y sobre todo, de la saña para desprestigiar la crianza o líneas ajenas!!!!.

Al observar aquellas fotografías de cachorro y contrastarlas con las del anuncio de este año en la revista "Perros Pura Sangre", nos queda claro que el ejemplar en cuestión ha sufrido modificaciones, algunas por el arreglo y otras seguramente determinadas por el desarrollo.

Sin más, considero que las palabras de Santiago, se han encaminado a señalar antes que nada la gran incongruencia al emitir afirmaciones categóricas sobre temas presuntamente éticos. Pues la lógica apuntaría a revisar primero lo que uno tiene en casa y/o en copropiedad antes de emitir un juicio, ya que es muy fácil renegar de lo malo.... y lo que aquí, salta a la vista, es que para algunos es igualmente fácil atribuirse las victorias de un ejemplar en el que no se tenían confianza alguna, pero que al final SI salió bueno.

En cuanto a los ejemplares de basurero a los que Santiago, hace mención, me parece que en sus palabras, no existe vinculo alguno con Tancoyol (Vera), sino con exagerar la práctica de afeitar a los xolos. La sobre reacción de Corma, es simplemente eso, y él sabrá porque se pone así.

Corma, recuerda que en las exposiciones caninas de todas las razas, los jueces son seleccionadores de individuos que buscan ascender por una estructura de espectáculo piramidal donde al final solo quedará uno, el Mejor de exposición. Por lo tanto, los ejemplares seleccionados no siempre son lo más representativo y deseable de su raza o variedad, aunque ganen grupos. Por el contrario, en las exposiciones especializadas, verdaderamente se destacan otros valores más específicos, comprometidos con la crianza y con el futuro de la raza. Dado a la carencia de exposiciones especializadas de la raza en México, desde hace algunos años los criadores, hemos participado en los juzgamientos especializados de soporte, organizados en el marco de algunas exposiciones de todas las razas, mismas que de alguna manera han cubierto ambas expectativas. De igual forma, existen algunos otros eventos especiales realizados dentro de exposiciones de todas las razas, que por sus características tienen el aspecto de exposiciones especializadas, debido principalmente a la cantidad de ejemplares inscritos, pero también a la gran calidad que ahí se presenta, pues la búsqueda de los títulos atrae a muchos aspirantes. Habló de los juzgamientos de la raza en el contexto de las exposiciones mundiales y de sección o sub sección FCI.

Como veo que estas interesado en hablar de los triunfos de tus ejemplares en la pista, en ese caso te sugiero atender los eventos arriba mencionados. Pero eso si, asegúrate de que exista concurrencia en la variedad y categoría en la cual presentas y por supuesto, de que lo que presentas va a dar una buena competencia.

Considero que tu salida del grupo sería una lastima, pero también entiendo tu posición. Pues es incomodo ser cuestionado...y más aun, cuando existen lugares sin autocritica donde puedes estar más apapachado.

Hasta luego y buen día.

_________________
Gabriel Mestre Arrioja
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Perros rasurados ?????
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