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White colour of skin xoloitzcuintle
PostPosted: Sun Mar 22, 2009 9:56 am Reply with quote
s_sedogo_kaspiya
Master

Joined: 02 Jan 2009
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Dear xolofriends!
I find that the themes about problems of breed should be considered with all gravity in all existing aspects.
I am breeder, working with xoloitzcuintle more than 12 years, find it is very important. There are many questions, which cause me serious fears. It is problems directly connected to a condition of health xoloitzcuintle, easing of vital signs and bring about degeneration of our breed. These problems have huge importance for breed and to not speak about them it is impossible. So, today in Russia more important problem, in my opinion, is the birth depigmentation xolo (white colour of skin). In the standard of breed the white colour is absent. Hence, these animals represent a breeding marriage and should not be used in the programs of breeding, as well as parents giving such posterity. They too should be deduced from the program of breeding.
During development and growth hairless puppies, which born white, as a rule, take a pigment and are partially painted over, BUT!!! As a matter of fact they remain carrier the weakened pigmentation, as genetic (hereditary attribute). Breeders, receiving such posterity should undertake the responsibility for it.
The birth of white hairless puppies in litter testifies about their weakened pigmentation, that is an attribute of degeneration and conducts to decrease of vital signs at an animal, namely deterioration of a condition of nervous system, skeleton problems, elbow joint (dislocation of a joint, dysplasia), hearing, diseases of a skin (allergic dermatitis) and.........
It is an axiom and all civilized world knows about it. So why in breed xoloitzcuintle some breeders not give attention on it and though requiring strict observance of the standard on size they shut the eyes on this problem? If we have decided to be honesty and severe to dogs having lacks, so let's be consecutive in this position up to the end! Differently it looks as deliberate concealment of problems of separate kennels and blood of lines. I want to hope, that breeders from Russia, having such litters, will be have honour and principles concerning this question and will sell these puppies as a pet under castration and asexualization.

What do you think about it?


Queridos xoloamigos!
Encuentro que los temas sobre problemas de la raza deben considerarze con toda la gravedad en todos los aspectos existentes.
Soy criador, trabajo con el xoloitzcuintle por mas de 12 años, encuentro esto muy importante. Hay muchas preguntas, que me causan temores serios.
Son los problemas directamente conectados a la condicion de la salud del xoloitzcuintle, alivio de signos vitales y provocar generacion en nuestra raza.
Estos problemas tienen gran importancia para la raza y no hablar sobre ellos como imposibles.
Asi, ahora en Russia el problema mas importante, en mi opinion, es el nacimiento de xolo despigmentado (piel color blanco).
En el estandar de la raza el colo blanco esta ausente. Por lo tanto, estos animales no representan una linea y no deben ser usados en los programas de cria, asi como los padres. Ellos tambien deben retirarse de programas de cria.
Durante el desarrollo y crecimiento de los cachorros sin elo, que nacen blancos, como regla, toman un pigmento y son parcialmente pintados, PERO!!! de hecho ellos siguen siendo portadores de la debil pigmentacion, como genetica (atributo hereditario).
Criadores, recibir dicha posteridad debe llevar responsabilidad.
El nacimiento de perros blancos sin pelo en la camada testifica sobre su pigmenteacion debil, este es un atributo de degeneracion y conduce a la disminucion de los signos vitales de un animal, llamenlo deterioro de una condicion del sistema nervioso, problemas en el esqueleto, articulacion del codo (dislocacion o displasia), audicion, enfermedades de la piel (dermatitis alergica) y........
Es un axioma y todo el mundo civilizado lo sabe. Entonces, ¿Por que algunos criadores de la aza xoloitzcuintle no le dan atencion suficiente y aunque exigen el estricto cumplimiento de la norma sobre el tamaño cierran los ojos ante estos problemas?
Si hemos decidido ser honestos y severos ante perros con faltas, entonces vamos a ser consecutivos en esta posicion hasta el final! Diferir sobre el aspecto y deliberar sobre los problemas de criaderos y lineas de sangre.
Quiero esperar, que los criadores de Rusia, que tienen dichas camadas, tendran el honor y principios en lo concerniente a esta pregunta y venderan estos cachorros como mascota bajo castracion.

Que piensan sobre esto?

_________________
Vladimir Polyakov
Kennel "S Sedogo Kaspiya".
Astrakhan city, Russia.
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PostPosted: Sun Mar 22, 2009 9:15 pm Reply with quote
Gio
Elite

Joined: 22 Dec 2008
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Thanks for bringing this theme up!
The breed standard clearly says "dark colors are prefered" and if "albinism" is a fault, is more than obvious that white color is a fault too.
I've seen people, in Russia mainly (I'm not saying all Russian), that breeds and show "Dalmatian" colored xolos, they think that's an "exotic" color.
It looks nice, but "Dalmatian" and very light xolos will suffer alot!! mainly of skin issues...
I think that less than 20% of white in the body is correct, no more!

What do other breeders think about this?

Gracias por traer este tema!
El estandar de la raza claramente dice "se prefieren colores oscuros" y si el "albinismo" es una falta, es mas que obvio que el color blanco tambien lo es.
He visto gente, en Rusia principalmente (No digo que todos los Rusos), que crian y exponen xolos color "Dalmata", ellos creen que es un color "exotico".
Se ve lindo, pero xolos "Dalmata" y de colores claros sufriran mucho!! principalmente de problemas en la piel...
Creo que menos de 20% de blanco en el cuerpo es correcto, no mas!

Que piensan otros criadores sobre esto?
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PostPosted: Mon Mar 23, 2009 11:06 pm Reply with quote
xoloitzcuintli
Guest





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PostPosted: Tue Mar 24, 2009 2:35 pm Reply with quote
Gabriel Mestre
Site Admin

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Hello to everybody / Hola a todos,

The color is a very important matter for both varieties of the xolo breed, no doubt.

No hay duda que el color es un tema importante para ambas variedades de la raza xolo.


As it is now, the FCM-FCI breed standard allow all colors and its combinations for both hairless and coated varieties. But, for the hairless variety solid dark color are preferred.

Hasta ahora, el estándar FCM-FCI de la raza, permite para ambas variedades, todos los colores y sus combinaciones, prefiriendo colores oscuros y sólidos para los pelones.

Firstable, I would like to state that the lack of pigment in the hairless variety doesn't have to be necessarily related to the white fur in the coated ones. Indeed, the lack of pigment is the total absence of color while white or cream is a dilution of color, same, same but different.

Primero que nada, me gustaría comentar que la ausencia de pigmento en la variedad pelona, no esta necesariamente relacionada con el pelo blanco del xolo con pelo. En el hecho, la despigmentación es la falta total de color, mientras que el blanco o crema son diluciones del color, esto es parecido pero al final diferente.


There are some coated xolos that has white fur but dark skin, same as in poodles, and some other with black fur that has pale pink skin. The hyper pigmentation of hairless works with the melanin contained in the skin cells that has the information to turns dark as a natural protection when the skin is over exposed to the UV radiation from sun rays. For coated and hairless the color pattern is embryologicaly designed and is at this stage when the migration of the pigment cells occurs. In hairless some cells are clearly color defined since birth, some other response a bit later with stimulation from the sun rays or form feeding, but some of them never gets pigment and thats what we call spotted. The lack of pigment has proof that is not really healthy and it must be controlled by the breeding. A certain amount of spots can be tolerated mostly in parts of the body that aren't in contact to the sun. Recall that even when almost every cell in the body turns dark after some time, this feature will be carried on for generations and it can be associated to other side effects.

Existen algunos xolos con pelo que lo tienen blanco, pero la piel es oscura, como ocurre en el poodle, y algunos otros que tienen pelo negro y piel palida o rosa. La hiperpigmentación de los pelones sucede por la melanina contenida en las celulas de la piel, la cual tiene la información de volverse oscura, como una protección natural cuando se sobre expone a la radiación UV de los rayos solares. Para los pelones y los con pelo, el patron de color se decide en la fase embrionaria y es en esta misma, que se da la migración y el acomodo celular. En los pelones, algunas celulas tienen un color definido desde el nacimiento, algunas otras responden un poco más tarde con el estimulo de los rayos del sol o la alimentación, pero algunas otras nunca obtienen pigmento y eso es lo que llamamos, manchados.

La falta de pigmento ha provado que no es muy saludable y esto debe ser controlado con la crianza. Un cierto número de manchas puede ser tolerado, mayormente en partes del cuerpo que no estén en contacto con el sol. Recordemos que aún cuando casí cada célula en el cuerpo se torne oscura despues de algún tiempo, las subsecuentes generaciones serán portadoras de este razgo y que quizá puede estar asociada a otros efectos secundarios.

As it is now, there aren't any solid proofs that the hairless spotted or merle coateds are related to any disease within the xolo breed, however screen test must be done.

Deselect the spotted one at once is a manner of breeding, but within an small gene-pool as in the xoloitzcuintle breed, it can reduce dramatically the possibilities and made serious damage to the whole breed in the long round, same happen with big sized xolos, dropped ears coateds and many other mentioned features.

Hasta ahora, no existen pruebas sólidas de que los pelones manchados o los con pelo color mirlo esten relacionados con ninguna enfermedad en la raza xolo, sin embargo, pruebas médicas deben ser realizadas.

Deseleccionar a los manchados, puede ser una manera de crianza, pero dentro de un pool genéticos reducidos como en el xoloitzcuintle, esto puede acortar dramáticamente las posibilidades y causar a largo plazo un daño severo a toda la raza, lo mismo pasa con los ejemplares de talla grande, los con pelo de orejas caídas y otras caracteristicas ya mencionadas.


Personally I like dark and merle coateds but with a little amount of white, I don't like spotted hairless, so even when I go for solid colors in hairless I had used in my breeding some spotted hairless from other similar lines than mine, also a red one from rural lines of Mexico, and time to time some black or merle coateds within my own same line. I strongly think that a directed breeding must do mixes between lines and varieties fortify the gene-pool and helps a lot to build new lines. I don't trust in these breeders who complains for their results and blame the breed stock that they by their own has decided to use, nor neither in those who knowing the posibilities didn't informed about it to their friends. Research must be done before results and not after.

Best regards

Personalmente, me gustan los peludos color mirlo oscuro, pero con muy poca carga de color blanco. No me gustan los pelones con manchas y aunque prefiero los colores sólidos, he usado en mi crianza alguno manchado que viene de líneas parecidas a la mia. También, he incorporado un bermejo de líneas rurales mexicanas, y de vez en vez, alguno negro y otro merle con pelo de mi misma familia.

Pienso decididamente que una crianza dirgida debe hacer mezclas entre líneas y sus variedades para fortalecer el basamento genetico y ayudandar a construir líneas nuevas. No confió en aquellos criadores que dan pasos inseguros y responsabilizan de sus malas decisiones a ejemplares que provienen de otras líneas, ya que esto, puede evitadarse llevando a cabo la investigación antes y no después, de obtener los resultados.

Saludos

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Gabriel Mestre Arrioja
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PostPosted: Mon Mar 30, 2009 2:01 pm Reply with quote
dendri
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Muy interesante la solida y madura explicacion del señor Gabriel Mestre.........y siento que aqui se centra gran parte del ser criador

"Pienso decididamente que una crianza dirgida debe hacer mezclas entre líneas y sus variedades para fortalecer el basamento genetico y ayudandar a construir líneas nuevas."

Lo anterior tambien lo entiendo como darle oportinidad de libre juego a la naturaleza, ampliar el margen natural de la evolucion, etc.

Claro, por otro lado estan las posibilidades del criador, cosas com espacio, "llenarse" de perros, etc...........

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PostPosted: Mon Mar 30, 2009 3:15 pm Reply with quote
Gabriel Mestre
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Hola a todos,

Considero que en este tema, no se debe, ni se puede omitir que los colores del xoloitzcuintle actual: negro, bermejo y manchado (blanco y negro), han quedado representados y descritos desde la época prehispánica y la colonia.

Al muy comentado color manchado en blanco y negro, lo podemos observar en el fresco del palacio de Tetitla en Teotihuacán, periodo clásico, 200-600 d C, así como en el códice Borgia.

Del bermejo se hace mención en los códices Dresde, en el Florentino, códice Laúd y en Historia Natural de la Nueva España de Francisco Hernández.

Del negro u oscuro, se habla hasta la saciedad en casi todas las descripciones de época.

Estas variadas menciones, nos hacen darnos cuenta que las coloraciones descritas en la raza xoloitzcuintle, hoy, han existido desde hace siglos, y que ahora, tan solo pensar en suprimir alguna de ellas, sería negar una parte importante de su legado histórico. Si bien, la falta de pigmentación en la piel, atenta contra la supervivencia de los ejemplares que la padecen, también es cierto, que está en las manos de los criadores controlar su aparición y evitar que su búsqueda excesiva se haga en su propio detrimento.

saludos

Hello everybody,

I consider that this theme, shouldn't, an can't omit the xolors of the actual xoloitzcuintle: black, copper and spotted (black and white), have been represented and described since the prehispanic and colony times.

To the very commented spotted coor in black and white, we can observe in the fresh of the Tetitla palace in Teotihuacan, clasic period, 200-600 a C, as well as in the Bordia codex.

The copper was refered in the Dresden codex, Florentino, Laud codex and in the Natural History of the New Spain of Francisco Hernandez.

Of black or dark color, is talked a lot in almost all descriptions of the time.

These varieties mentioned, make us realize that the described coloration in the Xoloitzcuintle breed, today, have extisted from centuries, and now, only thinkin in delete some of them, will be deny their importart historic legacy. While the lack of pigmentation in the skin, goes against the survival of dogs who suffer it, it is als true, that is in the hands of breeders to control thei ocurrence and prevent that in its excessive quest it's made in their own detriment.

Greetings

_________________
Gabriel Mestre Arrioja
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PostPosted: Wed Apr 08, 2009 9:03 am Reply with quote
Gabriel Mestre
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Más información sobre el llamado color blanco ó más bien despigmentado.

MANCHAS BLANCAS Y AUDICION
Otro patrón genético fuertemente asociado con la sordera en los perros es el de la serie “S”, comúnmente conocido como manchado blanco, manchado irlandés o moteado. Encontramos ejemplos de esta condición en perros como el Bull Terrier, el Samoyedo, el Galgo, el Gigante de los Pirineos, el Terrier Sealyham, el Beagle, el Bulldog, el Dálmata, el Setter Inglés, el Papillon y el Fox Terrier. El gen recesivo “S” cubre el color del manto con blanco, y cuando se expresa débilmente permite parches de color. Se cree que este proceso está relacionado con el camino migratorio que toman las células pigmentarias en el embrión. Durante el desarrollo fetal, los melanocitos se concentran en la cresta neural. La cresta neural es el área que eventualmente se transforma en cerebro y médula espinal. Desde la cresta neural, las células pigmentarias migran hacia las áreas periféricas del cuerpo, como las patas y la cola. Sin embargo, a veces los melanocitos no completan su viaje en el cuerpo. Cualquier área a la que las células pigmentarias no alcanzan a llegar permanecerá blanca. Esta es la razón por la que a veces los perros tienen una mancha blanca en la punta de la cola, en la punta de los dedos o en el pecho. Si los melanocitos productores de pigmento no alcanzan el oído interno, el resultado será la sordera. El color blanco en la cabeza es frecuentemente, pero no siempre, asociado con la ausencia de pigmento en el oído interno. Los perros con parches de colores y ojos oscuros han sido seleccionados en muchas razas. Estos perros han reducido la incidencia de defectos auditivos cuando se les compara con perros casi totalmente blancos. No todas las razas con el factor “S” para el moteado excesivo han sido reportados afectados de sordera, y hay también hay sordera hereditaria en varias razas que no está en absoluto relacionada con el color del manto.

Otros asuntos de salud asociados con la ausencia de pigmentación son las alergias, el cáncer de piel y las quemaduras de sol, la demodecia (sarna del folículo piloso autoinmune), displasia folicular (manto opaco y quebradizo), reducción de la fertilidad y esterilidad, y epilepsia foto-inducida.

WHITE SPOTTING AND HEARING
Another pattern gene strongly associated with deafness in dogs is the "S" series-commonly known as white spotting, Irish spotting, or piebalding. Breed examples are the Bull Terrier, Samoyed, Greyhound, Great Pyrenees, Sealyham Terrier, Beagle, Bulldog, Dalmation, English Setter, Papillon and Fox Terrier. The recessive "S" gene covers the coat color with white, and when weakly expressed allows patches of color. This process is believed to be related to the path of migration taken by the pigment cells in the embryo. During fetal development, the melanocytes are concentrated in the neural crest. The neural crest is the area which eventually becomes the brain and spinal cord. From the neural crest, the pigment cells migrate to the peripheral areas of the body, such as the legs and tail. However, sometimes the melanocytes don't travel completely over the body. Any areas to which the pigment cells don't happen to reach will remain white. This is why sometimes dogs will have a white spot on the end of the tail, the tips of the toes, or on the chest. If pigment-producing melanocytes fail to reach the inner ear, deafness will result. White color on the head is often, but not always, associated with lack of inner ear pigment. Patched-colored dogs with dark eyes have been selected for in many breeds. These dogs have reduced incidence of hearing impairment when compared to dogs which are almost totally white. Not all breeds with the "S" -extreme piebald pattern have been reported to be affected with deafness, and there is also inherited deafness in several breeds which is totally unrelated to coat color.

Other health concerns associated with lack of pigmentation are skin allergies, skin cancer and sunburn, demodicosis (immune-mediated hair follicle mange), follicular dysplasia (coat which is dull and breaks), reduced fertility and sterility, and photo-induced epilepsy.


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Gabriel Mestre Arrioja
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